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记者提问：今年上半年，您花两千万包了一艘游轮、带着两千多个老师出海郊游，叫“与我同行，与校长同行”。为什么会想到发起一个这样的活动？

俞敏洪：我这个人玩性比较重，新东方也是被我玩起来的。我们常常组织一大批老师到草原上骑马，要不就是一大帮人去滑雪。陪两千多个老师坐船出海，这还是一件挺好玩的事情，同时也满足了我个人的欲望。小时候看到长江里的轮船通过，我就希望自己当船长。这是我最大的愿望。

记者提问：在您的教育理念这艘大船里，“通识教育”是“诗与远方”吗？

俞敏洪：新东方和其他培训机构一样，功利化比较严重，主要忙于帮学生提高成绩、通过考试，但是我觉得更重要的是把学生培养成为一个完善的人，老师对于学生心理健康、对于学生人格健全的培养是应该承担重要责任的。我认为，只要老师学识丰富、品格健全，潜移默化就能将这些传播到学生身上去。 　

这是个教育培训机构应该最具备的最基本的素质。我们不能把自己仅仅定位在不惜一切代价甚至通过压迫的方式，提高学生成绩，帮助学生通过考试；我们应该把自己定位在培养学生的学习兴趣，提高学生的学习热情，帮助学生发现梦想，为学生的人生提供更好的咨询，培养学生更健全的人格人品，同时完成学生成绩的提高和考试的通过。

中国的孩子学习压力非常大，竞争可以用惨烈形容，这个情况下，还要花时间去开发学生的其他才能，其实挑战很大。中国的家长，一方面想要孩子健康发展，另一方面很多家长又很狭隘，就只希望孩子成绩好。家长实际上是扼杀孩子成长的“刽子手”之一，至少部分家长是这样的，毫无疑问。　

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投资就好像带了一笔钱、嫁了一个人

记者提问：投资人是您现在的另一个身份。在投资一个项目之前，您首要看什么？是看项目本身，还是看人？

俞敏洪：我觉得不同阶段的项目实际上看的是不一样的。天使投资我一般就是先看人，因为一般一个天使投资在一到两年之内都会改变它的商业模型，至少两到三次。所以这个时候要看创业者的成熟度，看他对于商业世界的看法，以及看他组建团队的能力，剩下的我们才去看他的商业模式，最初的商业模式到底怎样，再去看他组建的团队成员，成员跟他的契合度。

到了公司估值已经两三个亿的时候，要先研究它的商业模式和商业模型，以及未来收入盈利的可能性。商业模型行了，才会再跟创始人谈，让创始人谈对于企业未来发展布局的打算，再完整地考察团队。这时候我们还要考察其他的投资机构到底是哪些，不管是跟投的还是主投的，它投了一次之后有没有经济实力再接着跟投，能不能给这个企业带来品牌上的正向影响。

投资是一件特累人的事情。就好像，你带了一笔钱、嫁了一个人，最后还要用这笔钱把他改造成一个好男人。当然，你可以直接找一个好男人，但这个世界上有时候是不太容易直接找到好男人的。所以很多好男人是被女人改造成的，女人的改造能力很重要，就像投资者对创业者的改造能力也很重要。　　

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上市就像骑上一头正在奔跑的老虎

记者提问：拿到投资人的钱是实现创业成功的第一步，上市是很多创业者下一步的梦想。2006年新东方上市前后，您的心态发生了怎样的变化？

俞敏洪：一个人创业能到公司上市的程度，算是比较成功的，因为上市以后可以借助很多资源。一是品牌资源，上不上市，品牌的诚信度、知名度是不一样的；二是上市之后，可以更多借助资本的力量、整合的力量；三是你可以为未来做更大的布局，因为上市以后拿到钱的本领比创业时要大很多。

我现在再也不会说，为新东方上市感到后悔了，虽然我曾经真挺后悔的。那时候我想，上市干嘛呢，我这样小打小闹不是挺好吗？现在想想，那是一种小农思想。

当然，上市也会给你带来巨大的压力，因为暴露在了聚光灯之下，意味着你要对更多人负责。你还要不断拓展商业途径，否则上市之后，更加容易变成一个失败者，并且是聚光灯下的失败者。

我不愿被贴上这样一种失败者的标签，所以我不得不拼命地去努力。这个努力又体现了你的眼光，体现了你的胸怀，体现了你的布局，体现了你对现代社会、尤其是移动互联网高科技时代的千变万化的应对能力。这其实很难，就像骑上了一头正在奔跑的老虎，你既不敢下来，也不敢停止。

记者提问：对于一个创业者，上市真的是一件很好的事情吗？

俞敏洪：在同类公司比较多，竞争比较激烈的时候，能上市一定是好事，首先你手里的钱就会比别人多。如果本身并不缺钱，同类的竞争公司并不多，那我觉得打好一定基础以后再慢慢上市也是可以的。甚至有时你觉得根本就不缺钱，你不需要上市就能把公司干好的话，那就不用上市。

坦率讲，并没有说上市就是好公司，不上市就是坏公司，这样的区分完全是很多人对商业无知的一个说法。我觉得一个公司是否足够好，长远来看和上不上市没有必然联系。而且上市还很容易让动作变形，因为上市要满足各方面的需求。

举个简单的例子，如果新东方就是把教学质量做到极致，每年能有十个亿的收入，教育十万学生，每个学生都拿到了世界和中国名牌学校的录取，即便不上市，在普通老百姓看来这就是一家好公司。但是作为上市公司来看，这就是一个狗屁公司。你要今年十个亿，明年十五个亿，后年二十五个亿才行，所以新东方做着做着做到一百二十多个亿了，但在我看来，新东方不是一家好公司，因为新东方在这种情况下，把控教学质量难度是很大的。

记者提问：在您看来，只要冲劲儿在，什么年纪都可以创业吗？

俞敏洪：对，即使现在让我重新创业，我还是有这个勇气的，但是有的时候想想，还真是年龄不饶人。按照正常活法，即使你能活到一百岁，你的一大半时光也已经过去了，你现在寻找的是那些东西对你来说最珍贵的，你要把这些东西先做好。再次创业在我心目中已经不是最珍贵的东西了。

记者提问：作为前辈，您会给创业者什么建议？

俞敏洪：没有什么具体的建议，勇往直前吧。如果是六十岁的老头子创业，我会告诉他算了，回去抱孙子去吧。都是年轻人，哪有什么好左思右想的，年轻人选择了创业，就勇往直前。

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记者提问：对自己的企业家和投资人两个角色进行打分，您觉得各能得多少分？

俞敏洪：我不喜欢企业家这个名字，好像功成名就了一样。我作为企业管理者，作为创业家，我能打到70分。我作为投资人也就60分，勉强及格。

记者提问：为什么这么谦虚？

俞敏洪：你看马云比我创业还要晚，现在企业已经3000亿美元了。我才100多亿，以这个打分的话我连十分也不到，马云已经100分了。  

记者提问：想过追赶吗？

俞敏洪：从来没有这个想法。到了我们这个年龄，最重要的东西已经不是考虑追上谁，而是如何追上你的内心，这才重要。可能未来新东方会发展到1000亿的市值，也可能说不定哪天就变成10亿或者一分不值。

到我这个年龄可以排除外在的诱惑，我只在乎两点。凡是给我带来某种外在烦恼的，不管是物质方面的，还是其他方面的，都要尽可能的排除。这是其一。我身上没有任何贵重的东西，什么丢了都可以一笑而过，包括家里，我家里最多就是书，但小偷也从来不偷书。

第二就是，任何表面热闹但使心灵空虚，或者说无法令人感到生命丰厚的东西，我也会尽可能的排除。一大帮朋友吃吃喝喝、唱歌打牌，牺牲时间还牺牲身体，没意思。参加名人聚会、跟着领导出访等等，这些东西要是只为了争取名声或者去露个面，还是少干点吧。

我也不是不玩。冬天我滑雪，享受那种对大自然的亲近，滑雪给生命带来的充实感，那种冒险精神。我也骑马，喜欢在草原上飞奔的感觉，它给我带来充实感，这是别人体会不到的。

人是为自己活着的。如果你家里造得金碧辉煌，你感到充实那你就造，如果家徒四壁更加充实那就家徒四壁。每个人的选择不一样，这和有没有钱关系不大。

吴清友的去世给我带来很多感悟，他做的事情比我更加优秀，诚品书店本来就是一个标志性的时代事件。但是肯定连他自己也没想到，突然就心脏病发作，他原本还有很多很多筹划，包括在大陆要开很多诚品书店，苏州只是第一家。我现在就两点感悟：第一，锻炼好自己的身体，第二，想做的该做的不能犹豫，因为你真的不知道到哪天你就什么都做不了了。　　

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不读书，人和猪有什么区别

记者提问：如果是到了这样一个境界，那2017年，是不是没有小目标了？

俞敏洪：有的，我小目标特别多，大目标也有。我的一生就定在了青少年的成长服务上面，这是我大的人生目标，或者也可以叫我的理想、梦想。我在其他方面没有别的诉求，但我的小目标很多，比如说要每年读五十到一百本书，写五十到一百篇文章，走至少五六个国家，游泳至少一百次，散步不能低于8000步。这些都是小目标，也都挺好。

记者提问：还一直葆有阅读的热情？

俞敏洪：中关村大街的前身是图书一条街，我上大学的时候，这条街每周都要来走两三次，就是来淘书。我在这条街上至少买过一万本书，所以对于我的精神、我的思想，这条街起到的作用甚至超过北大。

后来这条街上的书店一家家倒闭，我内心非常难受，花了好长时间才习惯不到书店淘书，而在网上淘书。现在我的书基本百分之百都来自网上了，我也学会了流畅地阅读电子书。

阅读、写作、行走，占据了百分之五十的时间，另一半时间放在新东方和洪泰投资。有人说创业很忙没时间读书，那都是假的，我创业也没比谁更容易。

做新东方的时候，我最少一年也读了三四十本书，我现在基本又回到一百本的状态了。不是每本书都需要认真读。翻阅一本书，两到三个小时就能把精华内容以及该摘录的段落记下来了，当然你要认真读的话，一本书可能读一遍还不够，要读两遍、三遍。不读书对我来说是不能接受的，不读书，人和猪还有什么区别？

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编辑：小钱

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